何分公団といたしましては、当時としては大した貯炭はなかつたのですが、その後大量の貯炭ができた結果、これはいわゆるひとつの物品価値があるものでありますから、これを長く持つことは、公団といたしましてもそれだけの費用もかかることであるし、それを処分して多少の損は起つても、ここで処分した方が、公団のためになるというような判断で、それぞれの機関なり、それぞれの御当局と打合せられて決定されたように承知しておるわけであります。これは経済界その他の実情を勘案せられてやつておられるように聞いておるわけであります。
お話のように貯炭を多くしようということは、私一人の思想でそういうことになるものでも決してございませんで、先ほど来申しましたいわゆる経済界の現象によつて起るので、微力の私の一人の意見で大量の貯炭をふやすとか減すとかいうようなことは、絶対に私はできないものだと確信するのであります。なおやめたあと、自分がそれを買つてうまくやるとかいうようなことは、私個人といたしましても、当時業務局長をしておつて、しかも渡したというのなら、おしかりの点もありましようが、そういうことでなくて、やめまして、それぞれ責任者があとにおられるのでありますから……。（「そう言つて逃げるのじやないか」と呼ぶ者あり）それは決して逃げるということではなくて、それが実情である
そういうようなきわどいことを何も私は考えていないのでありまして、いわゆる公団のあとにつきましては、公団のうまく処理せられることについては念願しておるわけであります。
それは公団といたしましては、なるべく国家に損害をかけないようにさばくということが当然だと私は考えております。
それはやめた以後までいかにも関連があるごとくおしかり願つても、これは私といたしましてはなはだお答えに窮するような次第でありまして、この点はひとつ常識上の観点で御判断願いたいと思います。
個人ではなかなか容易でないと私は考えて、先ほど来申し上げたのであります。
存じ上げております。
航海訓練所を存じ上げましたのは、航海訓練所の練習船を公団が使つたという問題でございますか。
これはたしか昨年の三月ごろではなかつたかと存じます。
そうです。
これは私が聞きましたところでは、もとは商船学校の練習船で、生徒を乗せて航海の訓練をして行く船だ、こういうふうに聞いております。
二十航海ぐらいしたように調査しております。
その点は存じ上げません。
これは当時聞きましたところによりますと、当時は非常に海上輸送が逼迫しておりまして、ことに機帆船等が逼迫した時代という当時に、西日本の方からこの航海訓練船を使つたらどうか、なおそれについては海運総局の方で、そういうような希望があつたかにも聞いておるのでありますが、それによつて西日本から、これを使つてひとつ公団の炭を運んでもらいたい、こういうようなことになつたように聞いておるのであります。
前回も申し上げましたように、決して私責任の回避をするわけではありませんが、石炭局の方で配船の実施、配船の計画とか、そういつたものをやつております関係上、その方面で打合せまして配船したように聞いております。
これは先ほど言つたように、昨年三月ごろだつたと思います。
さようでございます。これは大体公団におきまして石炭局に不祥事件が起りまして、その結果こういうことが現われて、初めてわれわれが承知したのです。こういうことからこの問題が起つたように記憶しております。
これはじかに調べたわけではありませんが、石炭局の長坂という係員が、練習船を使つた際に、その方面の関係者から收賄したという事件が起つてから、初めてこういう練習船を使つてやつておるということを私は承知したわけであります。
それはたしか三月ごろではなかつたかと思うのであります。
これが問題になりましたのは、先ほど言つたように長坂事件が起りまして、初えてそういうものに対してどうするかというようなことが石炭局の方から起つたように記憶しているわけであります。
