借りるように、積極的に借りなさいと、あるいは借りるようにという表現は適切かどうかは私はわかりませんが、東京協和からまず借りないでくださいと、したがってほかから借りてくださいと、こういう最初申し出がありました。 しかし、当時の状況からいたしますと、ほかから借りるといっても安全信用組合から借りる以外になかったわけでございます。しかも、安全信用組合から何十回も借りているわけでございますから、当然、出向者のトップであります田中さんあるいは日暮さんは十分承知をしてやっておったと思います。
私は当時、出向者に安全信用組合から借りますということを申し上げまして、そして鈴木理事長にそのようなことを申したと思います。
ちょっと私も忘れましたが、金額が多くなったときに一度田中副社長と話をしたことがございますが、この問題についてはいずれ処理を考えましょうということで先送りになった記憶がございます。
そういう趣旨のことを申し上げたと思います。
もちろん安全に対する個人的な借り入れに関しましては、長銀が保証するというようなことは申しておりません。
いや、そんなことはしておりません。
私は、その件に関しては全く存じ上げておりません。
私は余りゴルフはやっておりませんので、ほとんどやっておりません。
間違いないと思います。
山口さんの弟さんの会社に貸したというふうに私は理解をしております。
山口先生とも大変じっこんでございますが、弟さんともお姉さんとも大変親しくつき合っております。
私の記憶によりますと、株式投機と土地取得ではないかと思います。不動産投資ではないかと思います。
もともとゼネラルリースに関しましては、私は設立当時から平取締役でございまして、内部の事情につきましてはそう詳しくありません。一時、社長、空席になったために一年間だけ社長をやりましたが、現在は平の取締役でございますので、現状どうなっているかに関しては私は今、知り得る立場には、調べればできますが、知り得る立場にはございません。
担保が不足しておるものにつきましては新たな担保も徴求をしておりますし、その担保で足りるかどうかわかりませんが、処理についてはまだ未検討でございます。
長銀にお出ししていました日計表をそっくり東京都にお出しをいたしました。 融資の場合には、全部ではございませんが、主要な融資に関しましては事前に承認をいただいております。
私が専務理事から報告を受けております限り、事前に承認をもらっているというふうに聞いております。
この融資につきましては、いわゆるゴルフ場本体の融資が、ちょっと正確ではありませんが、五、六十億だったと思います。それで、不稼働債権、バブルの崩壊以前あるいは長銀管理下のときに発生いたしました不良債権と認定されましたものが約百四十億ございました。百三十億か四十億ございました。それをアルファキュービックにつけかえをいたしました。 このつけかえの作業につきましては、東京都に報告をしているということを、事前に報告をしているということを聞いておりますし、また東京都からも担保強化になるということで評価をされたというふうに聞いております。
今、先生がおっしゃいましたように、アルファキュービックのゴルフ場の融資に関しましては、これだけ大がかりなつけかえでございますから、恐らく、私が直接東京都と接したわけではございません、私が専務理事から報告を聞いております限りは、事前に承認をもらっているというふうに聞いております。そして、先ほど申し上げましたように、全部事前承認をもらっているということではなくて、ほとんどのケースにおいて了解をとっているという報告を私は受けております。
私の認識では、管理下にあったように認識をしております。もちろんそのイ・アイ・イ・インターナショナルも含めまして東京協和信用組合も管理下にあったという意識を持っております。
一応勉強はいたしました。
