私は非公式にはどなたとでも会談をいたしておりますが、一々非公式の会談を申し述べることはできません。しかし、いまあなたがお述べになりましたような、了解を求めるとか、そういう趣旨は絶対どこの場合でもありません。そういうことはありません。私は、自分の名誉のためにも、相手方の名誉のためにも申し上げておきます。 要するに医師会としては、再診料を五点を五十点、その他いろいろな要望を出しておりますから、その御要望の気持ちはどういう気持ちであるかということは、私は、常にどなたにでも関係者に会えば意見を聞いておるわけでございまして、一々お答えをするわけにはまいりません。
私は一々そういう意味の打診はいたしません、率などについて、私の言うのは、医師会がいろいろな要望を出されておりますから、その要望の意味合いなどについて非公式に御意見を聞く、これは私はあると思うのです。非公式に会っていろいろ要望の趣旨を聞くということは私は当然だと思うのです。それは、看護協会でもいろんな意見を出されます。私は会います。それはどういう意味でお出しになるのですかと気持ちを聞きます。ですから、非公式に会いましたことを一々私はいまここで聞かれましてもお答えするわけにはまいりません。こう申し上げておるわけでございます。
新聞がどのようにお伝えになるか、私はそれは責任を負いません。たとえばきょうの新聞も一九％とかなんとかいうことが出ておりますが、私は私の口から一言もしゃべっておりません。一言もしゃべっておりません。これは私はこの機会にはっきり申し上げますが、私は二十二日の中医協の総会に諮問をいたしたいと考えておりますが、それはまだ具体的に内容を固めておりません。点数をどうするか、再診料をどの程度にするか、御承知のように、診療報酬というのは非常にこまかい点数の積み重ねにでき上がっておるわけでございまして、私の口から、そういう点数を改定をして、その結果総ワクで何ぼになるというようなことを私は一言もしゃべっておりません。そのことだけははっきり申し上げておき
うそかまことか私は存じませんが、新聞記者の方々はそれぞれの取材活動をされて推測——私をして言わしむるならば推測的記事である、かように考えております。
推測記事と理解をいたしております。
いまさだかにそのことばを覚えてはおりませんが、これは誤解があるといけませんから正確に申しますので……。私が談話を発表いたしましてこう申し述べております。国民皆保険下における医療の経済的基盤に関する総合的諮問機関の構想について新たに検討する必要があると考えている、と私は申し述べております。 すなわち、現在の中医協は、過去のいろいろな実例を見ましても、御承知のように利害の対立があまりにも深刻であり、さらにそれが感情的な対立をすら生みかねない状況にあるわけでございまして、このような姿で、ほんとうに国民にとって重要な診療報酬の決定の諮問機関として適当であろうか、こういう運営でいいであろうか、これは私はいろいろな問題があるごとに頭を悩まし
御承知のように、過去十年の歴史を顧みますと、たびたび正常なる運営ができなかったわけであります。これはもうすでに御承知のとおりであります。しかも、運営を私は現にこの目で見ますというと、利害の対立はあまりにもきびしいんです。しかもそれが感情的なものすら生みかねないものもあるわけであります。それを何とか厚生大臣の諮問機関として正常なる運営をぜひお願いしたい、こう言うて私はお願いしているんです。こういう現実の姿、過去十年の歴史の姿というものを頭に描きながら、厚生大臣としては、この重要な診療報酬の決定ということを、国民的コンセンサスの上でほんとうに決定できるような仕組み、これはどうすればいいんだと考えるのは私はあたりまえだと思うんです。そうい
いろいろ私の行動に対して御批判をいただきましたが、私はあくまでも診療報酬の決定に当たっての中医協の権威というものを信じております。権威を尊重しながら、公平な態度で私は臨んでおるつもりでおります。
私は、行政府の長として法律に従って行動をいたしております。法律には病院の代表を入れろとは書いてないのでございます。「医師、歯科医師及び薬剤師を代表する委員」と法律に明記されておるわけでございます。
いま作業中でございますが、もうすでに皆さん御承知のように予算編成の内示が二十二日でございます。二十二日に中医協も開かれます。ということであってみれば、その辺に出さなければ責任を全うするゆえんではない、かように考えております。
はい、目下作業中でございます。
現下の診療報酬改定と、もう一つ、スライド方式の導入について御諮問申し上げておるわけでございますが、第二番目の点は、どういうスライド方式を採用したがいいかどうかということの方式の問題ですね。それを御諮問申し上げるわけでございます。何を何にスライドさしていくか。何を何にスライドさせるかという方式が出たときに、その方式をいつごろからそれじゃ適用するのかというわけですね。そういうこともあわせて、このスライド方式の導入について御意見を承るわけでございますから、その答申が出ませんと、次の診療報酬の改定がいつになるか私は申し上げることができないと思うのです。たとえばそのスライド制の導入が出たときにどんな方式でやるか、問題は方式なんです。そのときに
でございますから、四十九年の四月初期になるのか秋になるのか、たとえば人事院勧告が出たときに、その時点をつかまえてスライドさしてやってみたらどうかとか、そのやり方の中に出てくると思うのです。ですから、それを待たないと何とも私返事できませんね。春もう一回やるのか秋やるのか、こう言われましても、返事はできません。審議会の御意見を待ってきめたいと思います。
たぶんそうなるのではないか、かように考えております。
診療報酬はあくまでも技術料というものを中心に考えていくべきだと思うのです。その意味において、私も今後とも、日本医師会としても、医療分業は五年後ということを目標にしてやろうではないかという声明まで出しておるわけでございますから、私は、やっぱりもう少し年次別に、薬でもうけるなんというようなことのないように、技術料は高く評価し——技術料は高く評価すべきだと思うのです。この日進月歩の医学技術というものはすばらしいものですよ。それにふさわしい報酬をあげる、こういう方向で、私も五年ぐらいをめどとして、診療報酬体系というものを根本的に見直していく。これは私は非常に大事なことだと考えておりまして、まことに同感でございます。
私は金子委員のお話を承ってもっともだと思うのです。よそに過員があるために看護婦さんが採用できない。ほんとうに病院サービスというのは看護婦さんがなくてはできないのですね。その意味においては私まことに同感でございます。しかしこういう問題は、私はそれぞれの病院の院長が、管理者なんですから、やはりその管理者がもう少し病院サービスということを頭に入れた人員配置を考えるということであるべきだと思うのです。片方に過員があるのならその過員を——かりに一般のボイラたきだとしますと、そのボイラたきが一人よけいなら、よそでボイラたきがない病院もあるかもしれませんから、そういうことをやはり医務局が国立病院を管理しているのですから、医務局が彼此融通し合って、
それは病院の中だけで操作するならば病院長の責任だと私は申し上げているのですが、病院間の彼此融通ということなら医務局長ですから、医務局長は先ほど来の深刻なお話を聞いておりますから、来年はちゃんとそういうことをおやりになると確信をいたします。
昨日、人事院総裁から、看護婦の給与改善につきまして申し入れがございました。非常にごもっともなことでございますので、目下予算の計数を整理しておりまして、大蔵省に概算追加要求をしよう、こういうことにいたしてございます。
看護婦の給与の改善につきましては最大の努力をいたしてまいりたいと考えております。
今回の石油危機の問題が発生いたしましてから、実は私も厚生省の中で非常に心配しておる問題の一つが公衆浴場の問題でございます。社会福祉施設に対する燃料の確保、そういうものと相並んで、一般の国民が入るところの、利用するところの公衆浴場、それの燃料を確保する。これは何としてでも確保しなければならぬという強い考えを私は持っておるわけでございます。そういうような観点から、通産省に対しても、今日まで公衆浴場が、まあこういう際でございますから、ある程度の燃料を節約する。これはある程度の燃料は節約していただかなければならぬ面もあると思いますが、必要な量だけは絶対に確保するということだけは必要なことなんだということで、通産大臣にもお話し申し上げておりま
