国民年金法制定の当初から、私どもは国民年金制度の健全なる発展をこいねがう、その中核はどうしても拠出制年金でなければならぬのです。そうした本体的な拠出制年金にどうしても加入できない人に対して、まずできるだけ入っていただくように努力する、これが第一段。それから第二段としては、制度上どうしても掛け金をちょうだいすることが期間が短くてどうにもなりませんという方については、七十歳になったときに福祉年金を出すようにしましょう、こういう制度の仕組みでできておるわけですね。これは私があなたに申し上げるまでもなく、あなた自身が一番御承知のはずなんです。そういうふうな考え方から、すべての国民が何かしら年金体制に入っており、また入り得る体制にあるわけであ
これはほんとうにもうたびたび申しますが、ほんとうにたくさんお答えを申し上げておるわけでございますが、私どもは、国民皆年金体制下において、六十七歳、八歳、九歳の三年齢層だけが体制の中に入れない、こういう事実に目を注ぎまして、こういう方々に七十歳までお待ちいただくというのは酷ではないか、こういう気持ちから、今回御審議をいただきたい、与野党でお話し合いをしてください、こう私は申し上げておるわけでございます。
自民党橋本私案が提出されておるわけでございまして、与野党の話し合いの中で成立いたしますれば私は同意いたします、こう申し上げておるわけでございます。
第二級を設定する問題につきましては、これは前向きに検討しなければならぬ問題だと考えております。
この問題はたびたび八木委員から御指摘をいただいておる問題でございまして、私もできることなら何とかしたいなという気持ちでおったわけでございますが、現在でもおるわけでございますが、どうもこの拠出制というワクの中の問題としては非常にむずかしいなという感じを持っております。しかしながら、私も今後とも一そう検討は続けていきたいというように考えております。
保険料を免除されるような方は、生活が苦しく、低所得の方々ばかりであるわけでございます。そういう方々に対する年金の問題につきましては、八木委員のお気持ち私は十分理解できるのです。これはもう八木委員が社労におられるとき私も一緒にほんとうに何十回と承っておるわけでございまして、何とか方法はないものか、私も実は悩み続けてきているわけでございます。しかし、いまだに名案が出てこないことは私もまことに遺憾であると存じますが、いますぐこれを解決するということはなかなか容易でない。八木先生の年金の御質問となると、私もいつもこれが頭に浮かぶのでございます。でございますが、いまの仕組みの中で何とかこれを解決する方法はないだろうか、私ども同僚の仲間でいろい
この問題につきましては、先ほど局長からもお答え申し上げましたように、いろいろな実態を調査して、その上に立ってできるだけ早い機会にこれを実現するように努力いたしたいと思います。
この問題は非常にむずかしい問題がございますが、そういうむずかしいことがあるからといって、避けて通るわけにはいきますまい。したがって、私も、今後ともいろいろなむずかしい問題を解決しながらそうした方向で努力をいたします。
なかなかむずかしい問題ばかり、八木委員はきょうはお尋ねになるわけでございます。これもたびたび承っているところでございまして、事務当局においても検討はしておるのですが、なかなか解決がむずかしい問題でございますが、八木委員の御熱心な御意見でございますから、今後とも一そう検討を続けさせるようにいたします。
遺族年金、障害との通算の問題は、先般も当委員会において御質問がございまして、私も、この問題はやはり何か決着をつける必要があるのじゃないか、こういうふうに考えております。できますれば本年度末までに結論を出したいと思いますが、もちろん、出ましたら、来年度において改正案を国会に提案する、こういうふうにしたいと思います。非常に大きな問題でございまして、真剣に取り組みたいと思います。
年金局長が答弁いたしましたとおりでございまして、そうした方向で努力いたしたいと思います。
この問題もたびたび御質問をいただいた問題でございまして、積み立て金の運用につきましては、資金運用部という国家機関がありまする以上は、これによって一括して運用することが私は望ましいとは思います。思いますが、やはりこの金は、労働者やあるいは被保険者の零細な保険料の集積であり、将来の給付に充てられるべき性質のものでございますから、被保険者の意向がその運用に十分反映されるようにしていく必要があると私は考えております。 そういう意味におきまして、今後厚生省に労使、公益、そういう方々にお集まりいただいた懇談会なり審議会なりをつくって、そしてそういう被保険者の意向が資金運用部において運用されるにあたって十分反映させるようにしてまいりたい、こう
先ほどもお答えいたしましたように、やはり財政投融資の金というのは一括して運用をいたしておりますし、現在においても使途別区分というものをはっきり分けておるのでございまして、これはもう八木委員御承知のとおりです。ですから私は支障はないと思うのです。思うのですが、さらに一そう被保険者の方々の御意見も十分反映させるように努力することは、厚生省としては当然のつとめだ、こういうことでいろいろな方式を考えておるわけでございます。先ほど一つの例として申し上げましたが、今後とも一そうそういう意向が運用に反映できるように努力をいたしたいと思います。
保険料というのは、労働者ばかりではございませんで、使用主も出すわけでございますから、そう仰せになりましても、そう簡単にはまいらぬと思います。
先ほど来の山本委員のお尋ね、いま年金局長が説明いたしましたような手法でいまの法律はでき上がっている、これは私はそう言えると思うのです。ところで問題は、私もいつも実は厚年で疑問に思っていますのは、一つは、非常にわかりくにいということなんです。これはわかりにくいのです。御承知のように、定額部分と報酬比例部分。報酬比例部分は、二十年なり三十年なりの平均標準報酬を全部合わせて計算をする。ですから、自分の定額部分のほうは見当がつきますが、報酬比例部分のほうはほんとうに計算がややこしい、こういう問題でございます。その報酬比例部分も、何十年もたちましてインフレの激しいときには、以前はカットしたこともあるわけですが、そのあとは再評価というやり方でい
先ほども申し述べましたように、過去の賃金に対するインフレ的な要因の再評価が適正に行なわれ、国民所得と賃金との関係においてその部分が適正に評価がされるということであれば、こういう方式も私は適当だと思うのです。しかしながら、実際問題として、この二つの要因を正確に再評価できるということは非常にむずかしい問題だ、そういうふうなことから、やはり今後の問題としては、もう少しわかりやすい賃金、わかりやすい年金ということをはじく意味からいっても、もう少し将来はこういう問題について考え直す時期があるのではないか、私はこういうふうに考えております。したがって、そういう方向で研究する余地は十分ある、私はこういうふうに考えております。
来年度は七千五百円、次の年度は一万円、そういうふうに申し上げております。
実はまだ橋本私案が成立していないわけでございますが、かりに皆さん方の御協力によって成立したときはどうなるか、こういうことでお答えを申し上げますと、六十九歳の者はことし三千五百円、来年は七十歳になりますから七十歳と同じように七千五百円、五十年度は一万円、こうなります。それから、ことし六十八歳の人は来年六十九歳になるわけで、来年七十歳以上は七千五百円で、その人だけがまた三千五百円に置かれるかという問題がそこに一つある。それが一つと、ことし六十七歳の人は来年六十八歳になるわけでありますが、その方々が来年度どういうふうな年金になるか。私は、これは個人的な意見ですよ、私の個人的な意見としてお聞き取りいただけるならば、こういう人たちも、七十歳以
でございますから、先ほども申し上げておりますように、この三千五百円というのは、成立したときに、六十七、八、九がいただけるわけですが、その人たちが来年度以降どういうふうに上昇していくかというのは、政府においては決定をしてないわけです。ですから、六十七歳が六十九歳になるのは二年後になります、その時点においてまたいろいろ考えなくちゃならぬいろいろな問題が起こってくると思うのです。ですから、私がさっき言ったのは、私の個人的な意見である。どこがどうなるか、その時点において、来年は来年、次の年は次の年、上昇改善の措置を講じていくようにしなくちゃならぬだろう、こういうふうに私は考えております。
ことしですか。——本年度はやはり五千円でごしんぼういただいて、来年度は七千五百円、次ぎ一万円、こういうふうにお願いをしたいというふうに考えております。
