私は、ラフな、こう申しましかけれども、どういう計画を最終的にきめるのか、それは懇談会に御判断を願うわけでございますが、私としては、できるだけかちっとしたものをつくりたいと思います。しかし、五カ年後のことまで、はっきりかちっとしたもので……（多賀谷委員「防衛ならできるのか」と呼ぶ）いや、つくれるかどうかそれはわかりませんから、私は謙遜して控え目に言うておるのです。 しかし、四十九年度だけはきめねばいかぬでしょう。そこで、年次計画というものを八月の二十日ごろまでにはつくりたい、こういう考え方でございます。近く人選をいたしまして、連休明けに発足いたしたいと考えております。
ラフと言うたことばは取り消しますが、五カ年計画というものを一つの目標としてつくろうということでございます。この点については、私は非常な意欲的なものを持っておりますから、ラフということばは取り消しますが、その目標的なものは、りっぱに八月の二十日ごろまでにつくります。
選挙区は見たことがございますが、大臣就任以来、まだ選挙区外には行っておりません。見ておりません。
国民年金で申し上げますれば、いまから十二年前国民年金制度をつくったときには、一応二十五年加入ということを前提としていたしましたために、現在のところ、まだ五万円年金というものをいたしましても、いただける者はいないわけでございます。それはもうそのとおりでございます。制度がそういう制度として発足した、その制度からくる一つの弱点だと私は思います。そのかわり、私はそれを率直に認め、そしてまた、そういうことではありますけれども、七十歳以上の方々については御承知の老齢福祉年金というものを差し上げることにしておるわけでございますが、これについては保険という制度でなしに全額国費ということでありますために、わずかな金額にとどまる、その実態は私は率直に認
確かに私も思い出しましたが、国民年金法のときには福祉年金と十年年金の額は同じで出発した。確かに私もそのように理解をいたしております。そこで、私どももできることならばたくさん出したいという考えもあります。しかし一面これは全額国費だということも考えておかなければならぬ。それからもう一つの問題は、十年年金は、いまも年金局長がお答えいたしましたように、拠出でできておるということであれば、やはり拠出のほうもできるだけ上げるようにしなければならぬということで開きが出たということを私は率直に認めます。その意味においては確かに老齢福祉年金を上げることについて、おまえの努力は足りなかったという御叱正は甘んじて受けますが、やはり国全体の財政ということを
これは私もいろいろなことを、昔のことを思い出してきているわけですが、この制度を初めてつくったときには、なるほど額は十年年金千円、福祉年金千円と同じになっておりますが、その当時の福祉年金というものの考え方は、いまのような考え方でなかったと私は思うのです。あの時代は、実際老齢福祉年金というのは、そうじゃなかったのです。それは、年金というものは保険制度であって、拠出制を原則とする。そこで二十五年で何千円というふうにきめてきました。ところが保険制度に七十歳以上の者は入れない。そこでこういう人たちについて何にもやらぬというのはどうであろうかということで老齢福祉年金、こういうことばで、年金ということばをつけたので、そういうふうにお考えになるが…
けれども、あの当時から老人の全生活保障をするというたてまえで、できておったと思うのであります…… 〔発言する者多し〕
私は、その点で相当問題であったと思うのですが、おそらくあの当時の説明は、老人生活におけるゆとりを…… 〔発言する者多し〕
老人の生活を補足するとか、ゆとりを与えるようにするとか……（「でたらめだ」と呼ぶ者あり）でたらめでも何でもありません。そういう観念でおったわけでございます。それがだんだん多くなってまいりまして、来年七千五百円、一万円、そこで初めて老齢福祉年金を生活保障的なものに持っていったらいいのかどうか本格的な検討をしなければならぬ、こういう段階に来ているのじゃございませんか。私は、そうだと思うのです。そこが一つの問題であると思います。 〔発言する者多し〕
それはなるほど法律の中に一緒に書いてございます。しかし国民年金が発足いたしましたときは、拠出制を原則として、それは老後の生活の保障という方向で持っていきましょう。ところが七十歳以上の方には拠出制をしようとしても、することはできない。そこでこれについては、生活保障という概念で、この法律概念を律したほうがいいのか、あるいはそこでいろいろ議論があったところでございます。あの当時、私も記憶しております。 そこでこれは全額国費でありますので、何にも年金体系の中に入らぬというのもおかしいじゃないか。そこで御承知のように、皆さん方の御協力もいただいて、老人生活のゆとりとか、そういう説明をずっとしておったはずでございます。（「そんなことは法律に
おっしゃるとおりでございます。ところが年金制度というものから申しますれば、二十五年以上ということできておれば、二十五年たたなければ、その老後の生活保障をする年金は支給を受けない。そこで、そういう人たちには、あの当時五十歳から五十五歳の方でございますね。五十歳から五十五歳の方は任意加入で十年年金、それから五十五歳以上の方については、七十歳になったときに老後の生活のゆとりを何とか考えなければならないというので、したわけでございます。制度はそのとおりでございます。しかし、多賀谷先生おっしゃるように、そういう方は一番苦労しておる方ではないか、こういう人こそ考えるべきじゃないか、こういうことについては私も同感でございます。 そういう意味合
先ほど来申し上げておりますように、ほんとうに現実に困っておる、困っておるというか、年金の必要性を痛感しておられる方々は、やはりそういう方々だけである、そういう方々が一番痛感しておられる、この点について、私は同感でございます。けれども、それについては、いわゆる全額国費でやるということで、（「いいじゃないか」と呼ぶ者あり）いいとおっしゃる。言うほうはそれでけっこうですが、全額国費でやるということで、よその公的扶助との関係等もあって、そう簡単にはまいらない。 しかしながら、できるだけ前向きに努力しておることは、お認めいただけると思うのです。三千三百円からことしは五千円、七千五百円、一万円、（「その次は」と呼ぶ者あり）その次については、
おっしゃること、私も非常に理解できます。そういう原則を書いて、しかる後こういう算定方式を書くべきだ、こういう御意見はわかります。しかし、また私どものように、年金局長が説明いたしましたように、定額部分と報酬比例部分を二本立てで組み合わせでできておるという制度でございますから、金額を六割、五割というふうになかなか書きにくいのでございます。 そこで、一応平均の標準報酬の方々が八万四千円だとするならば、大体二十七年加入のものはそうなっておりますので、そういう方々については大体六割になるという計算のたてまえの上に立った年金額を支給します、こういうことになるわけでございまして、おたくのような書き方もあると思いますが、厚生年金は非常に入り組ん
でございますから、そういうことも私は立法論としては、あり得ると思います。しかし、現実問題として……（「理事会でやろう」と呼ぶ者あり）これは理事会の問題ではございません。これは私どものほうの考え方として、二十九年のときの改正以来、定額部分とそれから比例方式——報酬比例部分と、その組み合わせでやろうという方式が定着して、今日まで来ておるわけでございまして、立法論としては、そういうことも私はあり得るということは理解いたしますが、私は現在の制度のままでけっこうではないか、かように考えております。
私はいま踏み切る意思はございません。諸外国の老齢年金もみんな六十五歳なんです。よその国の例、もし必要があれば申し上げますが、六十五歳なんです。そこで日本は老齢年金の受給年齢は平均しますと、六十二、三歳でございます。ということでございまして、諸外国の例を申しますと、西ドイツから始まりましてスウェーデンは六十七歳、イギリス六十五歳、アメリカ六十五歳ということでございまして、私はいいところではないかと考えておりまして、六十歳に全部下げるという考えは持っておりません。
実情は十分調査いたしまして、必要な措置を考えたいと思います。
だんだんお話しいただきましたことを私も十分理解いたしておるつもりでございまして、関係団体の御意向等も十分承りまして、先ほど官房長官からお話のありましたように、私も官房長官と十分相談いたしまして、善処いたします。
御指摘を受けまするとおり、今日までの遺骨収集予算というのは、合わせてたった一億。私もこれはほんとうに申しわけない次第だと考えております。率直にいって。実は私も、昨年の暮れ大臣に就任いたしまして、何ぼ予算要求しているんだと、こういうわけですよ。三億足らずだ。これはびた一文削らないようにしろということにしたのですが、これだってまだ少ないのですね、ほんとう言いますと。ですから過去のことは、いろいろ御指摘のとおり、私は何とも言いようがありません、これは率直に言うて。けれども私は、こういうことであってはならぬ、もう四十八年度からは思い切った遺骨収集というものをやらなければならぬということで力を尽くそうという、前向きに変わってきたということだけ
お話を待つまでもなく、私も五十年度末までに絶海の孤島に散っておる方々の遺骨を収容できるなどとは思いません。先ほど援護局長の申しましたのは、五十年度を大体のめどとして最大の努力をしたいということを言っただけでございますから、その点は誤解のないようにお願いいたしますが、私も、いまのような、たとえば三億か四億かけて、これが四十九年度、五十年度二カ年でやったって、五十年度までに全部やることはできないと思います。これはもうおっしゃるまでもなく、戦争でなくなられた方々を一柱でもお迎えをすることが日本国民として私は当然の心情だと思います。なるほどいままでの点は、合わせてたった一億、ほんとうにこれは申しわけない。こんな金額では何とも説明のしょうがご
だんだんの御指摘、私まことにごもっともだと思います。従来のようなやり方一については、私どもも厳に反省を加えなければならぬということをしみじみ感じておるわけでございますので、五十年度をめどとしてと申しましても、いまのような状態では五十年度で全部完成するかどうか、率直に言って私も自信はありません。 そこで、私はこの際はっきりお約束申し上げますが、遺骨収集についての計画のやり直し、これをやります。そして政府だけの力でやろうなんということを考えてはいけないと思いますから、民間の方々、ほんとうに今日まで献身的にいろいろやってきてくださっておる方々があるわけですから、そういう方々の御意見、御協力もいただきながら遺骨収集の計画をやり直して、そ
