共済組合は、やはり保険数理に立って合理的に計算をして運営していく。こういうことについて、組合員の方々の中には、やはり保険料はなるべく上げてもらいたくない、こういう基本的な気持ちがありましょうけれども、やはり給付の内容を改善していくには、それぞれ保険数理に立って合型的に計算をしていかなければならぬ。そういう面については、やはり組合員の御意見、御意思とはあるいは多少違う点もあるかと思いますけれども、しかし、その点は、長い目で見れば、やはり保険給付の改善ということになろうと思います。そういう一般的なことは別といたしまして、私どもとしては、やはり組合員の御意思をできるだけ反映させるようにしていくという問題については、一般的に私とあなたと意見
改正と申しますか、お互い将来よりよき制度を築き上げていくという気持ちについては、政府としてもそのとおりに考えておりますので、将来組合員の方々にいろいろ御意見がございますれば、十分その御意見を承るにはやぶさかでないということを申し上げたわけでございます。
たびたび同じことを繰り返しておりますが、私と給与課長の意見は何も違っておりませんので、現在の制度、給付の内容その他が永久にこのままでなくてはならぬとは考えておりません。将来とも改めるべきものがあればどんどん改めていきたい。その改めるにあたって、組合員の方々の御意思も反映させる、その意味において、組合員の御意見を承るということについてはやぶさかではありませんということを申し上げているわけでありまして、終始私も給与課長も意見の食い違いはないと考えております。
ただいまのお尋ねでございますが、いま直ちにそういうふうにしなければならないというふうにも考えておりません。
一般的に申しまして、先ほど来申し上げてまいりましたように、共済組合のそういう一面を考えてみれば、組合員の御意見をできるだけ反映させるようにしていくということについては、私はあなたとひとつも意見の食い違いはありません。ただ、いま具体的にそういうふうな御提案がありましたけれども、そういう点については誤解があるといけませんから、いますぐそういうことは困りますということをはっきり申し上げたわけでございますが、御意見のあるところは十分承っておきたいと思います。
よろしゅうございますかと言われましても、私は必ずそういうふうな方向で改正をすると申し上げておりません。そういう御意見のあるところは十分承りまして、将来いろいろな改正の際に、検討の一つの材料にしたいということを申し上げておるだけであって、改正をするということで申し上げたのではない、かように御了承願います。
先ほど来答弁いたしておりますとおり、また給与課長からも申し上げておりますとおり、将来いろいろな改正という場合に、いまお述べになりましたような点が問題にあがってくるであろうということば私は十分期待はいたされます。予想もいたされます。しかし、必ずあなたが期待されたとおりの結論になるか、どうか、これは私もいま何ともお答えはできません。先ほど来一般的に申し上げましたように、組合員の御意思のあるところは十分承るにやぶさかではない、こう申し上げておるわけでございまして、そういう問題がいろいろ議論の対象になってくるであろうということは予想されますけれども、必ずしもそれが全部入るなどというお約束は一切いたしかねる、こういうわけでございます。
全部が全部ということでございますが、全部が通るかもしれませんし、全部が通らぬかもしれませんし、そういうことについて具体的にお約束を申しかねるということを申し上げたわけでございます。
私は答弁のための答弁を申し上げておるのではありませんので、共済組合の制度というのは、やはり公務員の制度にとりましては非常に重要な問題でございますので、慎重なる検討を行なわなければはっきりしたことは私はお答えするのはよくないのだ、かような考え方で御答弁を申し上げておるわけでございまして、組合員の御意思のある点については十分承るということについてはやぶさかではないことはたびたび申し上げておると思います。そしてまた私どもは制度をよりよくしょうという熱意は、あなたと私と何の差もないと私は思うのです。ただ具体的にそれをこうやるかと言われても、それは公務員全般を通ずる問題でございますので、慎重にそこはしなければならぬ、この点は十分委員のあなたの
先ほどからも同じことをたびたび申し上げておるわけでございますが、そういう御意見のあることにつきましては、おそらく将来法律を改正しようというふうなときがあれば、そういうことについて十分検討するに私はやぶさかではありませんし、またそういう御意見を承るにやぶさかではありません。しかしあなたの御質問はそれを必ずやるかというふうなお尋ねでございますから、それはいまはっきりはお答えできません。組合員に意思のあることは十分承らせていただきますということを申し上げておるわけであります。
改正を前提として努力ということでございますれば、いまお約束はいたしかねます。しかし組合員の御意思のある点につきましては十分承らせていただきたいと思います。
制度の改正につきましては、法律の定むるところによって審議会でいろいろ案を練ってもらうわけでございますが、それ以外におきましても、組合員の御意見のあるところは十分承りまして、お互いに改正をしようという熱意については私は変わりないと思います。したがってそういう熱意の上に立って十分承らせていただきたいと思います。
御質問がだんだんことばが飛躍してまいるような感じでありますが、たびたび申し上げておりますように、私どもはこの制度をよりよくしようという熱意を持っておるということで十分御理解いただけると思います。
誤解があるといけませんからはっきり——お答えたびたび申し上げて恐縮でございますが、私どもはこういう制度については将来ともよりよくしようという熱意があるということで、組合員の方々の御意見も十分承らせていただきますということを申し上げておるわけでございまして、改正を前提として必ずこうやるというふうなことを申し上げているのじゃないということだけ御理解いただけばけっこうだと思います。
先ほど来たびたび同じことを同じように答弁しておりますが、組合員の御意思のあるところは十分検討させていただきます。
答弁する必要がないかもしれませんが、御期待なさる点については、私どももごうも異存はございません。
だんだんのお話、私も初めて承ったわけでございますが、十分検討しなければならぬ問題だ、さように考えた次第でございます。
先ほど来のお話は、いろいろな恩給あるいは共済年金のスライド等について消費者物価等を十分頭に入れて考えるのが適当な意見ではないか、こういう御意見でございました。私もその意見についてはごもっともだと思います。しかしそれがけでやっていいかということになると、先ほど来お話にありましたように、いろいろ問題があります。たとえば恩給のような問題は、今日までは給与ベースとの改定と比較しながらまたいろいろやっていく、こういう問題もあります。しかし給与改定というものも、その根本は消費者物価だということもまたありましょう。そういうようなことで、私は一がいにそれのみというわけにはまいらぬと思いますけれども、消費者物価ということを頭に入れながら、いろいろの問
消費者物価指数がいろいろな経済政策等を行ないます上に非常に重要でありますことは、先ほど来申し述べたとおりでございます。消費者物価指数のとり方等についても、私専門家でございせんけれども、いろいろ改めることがあるならば改めていかなければならぬだろうと考えておりますが、いまのところ、とり方についてこの点はこういうふうに改めなければならぬという問題があるということは承知いたしておりません。
まことに御懇篤なる御教示を賜わったわけでありますが、消費者物価指数が生活感情、生活実感に沿わないといった面もあるという御意見でございます。私どものほうでは、それぞれの正当な理由で今日の消費者物価指数の取り方をいたしておるとは思いますけれども、せっかくの御教示でございますので、生活実感に沿わない点があるならば改めるものは改めなければならぬでしょう。そういう点において、十分今後も検討をいたしてまいりたい、かように考えております。
