齋藤邦吉

これはもう先生御承知のように、スモンとサリドマイドとでは因果関係なりその態様なりさまざま違うものがあることはもう御承知のとおりだと思います。しかし、いずれにせよ、こういう問題については、一般的に言うて、できるならば和解によって解決するというのが私は望ましいと思うのです。こういう問題を裁判によって争って、十年も十五年も争うという中で解決するということになりますと、単に私はお互いの憎しみと不信というものだけが残っていくような気がするのです。ですから非常な努力が要ると思いますけれども、話し合いによって解決するということが望ましいと私は思います。しかしながら、具体的にいまスモン病の訴訟について、それじゃ、いま何かそういうきっかけをつくる段階

先ほどもお答えいたしましたように、サリドマイドのときには薬そのものの直接の非常な問題があったわけでございます。スモンについては薬と患者さんとの関係の間に一つそこに医療行為というものが入っている、そこが非常に私むずかしい複雑な様相を呈しているものだと思うんです。でございますので、サリドマイトのように製薬会社——患者と、こうなりませんので、どういうふうな形によって話し合いをしたほうが話し合いができるのか、この辺がむずかしいところだと私は考えているんです。何かいい方法がないだろうかということを考えておりますが、まだ、いまのところ私にもいい知恵は出ておりません。しかし、できるならば何かのきっかけを——方式ですね、和解なり話し合いに入る方式と

いま御答弁申し上げましたように、いますぐ訴訟をやめて和解にという道は私はまだ時期は熟していないと思います。ただ、できることならば、そのサリドマイドとはまた違った何かの方式がないであろうか、その方式さえ頭に描けるならば話し合いということを提案してもいいんじゃないか、こういうふうに考えております。しかし、その方式というものが、これは非常にむずかしいものでございまして、そこに苦慮しておる段階である、こういうふうに御了承願いたいと思います。

そのとおりでございます。

私は、こういう問題については積極的に解決するように努力をしなければならないと考えております。スモンの場合については、先ほど申し上げましたように、その薬が原因であると言われておりますが、その間に一つの医療行為というものが中に入っているという態様があるものですから、どういうきっかけがこの問題、この訴訟をあれして、話し合いで解決するという糸口をどうやってつかむか、その点について苦慮しているということを申し上げておきましたが、私はほんとうにこの問題は何とか慎重に検討を続けていかなきゃならぬ問題だと考えております。あくまでも裁判にまかせるんだと、こう言い切れないものが私はあると考えております。 　なお、そのほかにクロロキン等の問題については

重症心身障害児を扱って経営しておられる施設、これはもうほんとうに非常に苦労されていると思います。できるだけの努力をいたしてまいったつもりでございますが、まだ今後とも不十分な点が私は個別に見ますといろいろあると思います。そういう問題については個別にいろいろ相談に乗りまして、できるだけの善処方をいたしてまいりたい、こう考えておる次第でございます。

施設に働いておられる方々に対しましては、私ども最大の改善の措置を講ずべきものであると考えております。特に、まあ基準法違反だなんというようなことをいわれないようにこれはしなくちゃいかぬと思っているんです。基準法違反だなんということをいうて、同じ官庁の労働省からおしかりをいただく、これは恥ずかしい話だと私は思っております。それに特に重症心身障害児を収容している施設については、その子供さんたちがだんだん大きくなりますから、やっぱり人手だけじゃなしに、省力化の機械を相当導入していくという方向を考えていかなければならぬだろうと、かように考えております。教育の問題については文部省とも緊密な連絡をとりながら、最大の努力をいたしたい、かように考えて

これはもうたびたび私が当委員会で申し上げてありますが、社会福祉施設の整備の中で政府が最も力を入れているのは実は重症心身障害児の施設でございます。一応入所を希望する方々については五十年度に全部入れましょうということを去年から申し上げておるわけでございます。もとよりその施設は大半は国立療養所等でございますが、民間の施設の御協力もいただかなきゃならぬものもあります。したがって、私どもは来年度の予算編成にあたっては、五十年度で希望をする一万三千幾らですか、その方方が全部入れるように最大の努力をいたします。民間施設等においていろんな単価の問題あります。そういう問題についても大蔵省と十分相談をしてりっぱにそれが建つように最大の努力をいたす考えで

片山委員の先ほど来の非常に御熱心な御意見をまじえての御質問、十分拝聴いたしました。私どもは重症心身障害児のお世話をしておられる方々、ほんとうにたいへんだと思います。それから民間でそういう施設を経営されている経営者の方々もたいへんな御苦労だと思います。しかし、そういうお気の毒な人が生きる喜びを感じさせるように、お互いにこれはしでいかなけりゃならぬ問題だと思っておりますし、今日まででも重症心身児の収容施設につきましては、できるだけの処遇はしてきたつもりでございますが、今後とも最大の努力をいたしたいと思います。

この問題はほんとうに最近非常に大きな問題になりつつあることは私も十分承知をしており、今後の推移について十分関心を持たなければならぬ問題だと、かように考えております。しかし、まだ、先ほど来局長が御答弁を申し上げましたように、原因、責任、明らかでもありませんし、医療行為として行なったことでもありますし、補償という問題がそこに出てくるのかどうか、非常に私はむずかしい問題だと思っておりますが、今後の推移というものについては十分関心を持ちながら見守ってまいりたいと、いまのところさように考えておる次第でございます。

医療保険の抜本改正という問題は数年来叫ばれてきておった問題でございまして、自由民主党の中においても調査会をつくりまして検討をし、さらにまた社会党、民社党、公明党、各党においても抜本改正の必要性をとなえ、それぞれ必要な法案の提出をされたこと、私も十分承知をいたしております。そこで、医療保険の抜本改正ということになりますと、私は昨年来申し述べたことでございますが、関係者の利害関係がなかなか複雑でございまして、直ちに抜本改正あるいは医療基本法というものをつくろうということになりますとなかなかたいへんなことでございまして、関係各方面の合意を得るということは非常に困難な状況でありました。そこで、私はこうした問題のとらまえ方としては、医療基本法

ことしの二月の診療報酬改定について、私がいかにも医師会寄りだといったふうな批判のあったことも、私も承知いたしておりますが、あの当時の事態において、昨年の大混乱のあとを受けた中医協の答申でございましたので、あの当時の事態においては、私はやむを得ずああいう措置をとったつもりでございまして、私は私なりに多数意見を尊重したつもりでございます。 　なお、中医協の問題でございますが、診療報酬の適正化をはかるということは、もとより当然大事なことでございます。この問題については、わが自由民主党の中にも、中医協を解体すべきであるという意見のあることは、私も十分承知をいたしておりますが、私は厚生大臣として責任を持っている限りにおいては、いまそういうこ

最初の第一問についてだけ私が答弁いたしまして、あと保険局長から答弁させますが、診療報酬の適正化のためには中医協が本来の機能を発揮できるように改組すべきである、その点に厚生大臣はもっと勇気をもって取り組めと、こういう御質問でございます。この問題については、私は従来から中医協が診療報酬決定についてその本来の機能が発揮できるというふうに努力をしていくということがまず一番大事なことだと考えております。そこで将来の問題として、将来中医協が本来の機能を発揮することができないような事態になるということになりますれば、そういうことになりますればそれは当然中医協の改組ということが一つの問題になると思いますが、いまそういう段階に入っているかどうか、私は

先ほど答弁はなくてもいいということでお述べになりましたいろいろの問題、退職者の保険の問題、これなどはやっぱり相当慎重に考えていかなければならぬ私は問題だと考えております。 　それから、そこで御質問の支払い基金の改革の問題についての御意見でございますが、支払い基金は医療保障制度のほんとうに根幹をなす大事な仕事でございます。しかもこの仕事に従事される職員の事務量、困難さ、これはほんとうにたいへんなものだと思って、私も深く敬意を表しておるものでございます。 　そこで、これについては改めるべきものも私はたくさんあるのではないかと思いますが、法律改正を要する事項も相当あることを承知いたしております。したがいまして、法律改正を要する事項につ

私の発言があるいは正確を欠いたのかもしれませんが、五年ごとに財政再計算をやるということになっておるわけでございますが、最近の物価あるいは賃金の動向から考えまして、二年くらい繰り上げまして五十一年度の冒頭に改正法律案を提出したい、こういう考えを持っておるわけでございます。したがって、四月一日からそれを実施するという意味じゃございませんで、五十一年度に法案を提出いたしたいと、こういうことでございます。ということは、もう御承知のように、私がそうしたいと思ったって国会に法律案をこれは出さにゃなりませんので、四月一日実施ということは、なかなかこれはたいへんなことでございます。五十一年度の冒頭に国会に財政再計算を行なう法律案を提出いたしたいと、

厚生年金、国民年金を通じまして、昨年皆さん方の御協力をいただいて成立いたしました五万円水準年金というものは私は画期的な大筋のものであったと思います。その大筋はでき上がりましたけれども、幾多考えなければならぬ問題がたくさんあるわけでございます。老齢福祉年金で申しますれば、まさしく出発当時は敬老年金でありまして、金額も非常に少なかったのでございますが、だんだんと増額されてすでに現在七千五百円と、こういうふうになってまいりますと、そこに社会保障的な色彩というものがだんだんとやっぱり深まってきているということを言うことができると思うのでございます。特に来年一万円ということになりますれば、その色彩はだんだんと強まってくるわけでございます。

まず第一の賦課方式、修正積み立て方式の論議につきましては、昨年来当国会においてもいろいろ御審議願ったところでございます。一言で申しますと、私どもは現在でも修正積み立て方式、これは考えようによれば修正賦課方式かもしれません、これはある意味からいいますと。というわけでございますから、私は財政方式というものにはあまりこだわる必要はないんじゃないか、ただ考えなければなりませんことは世代間の負担の不均衡、これをなくすようにしていくということがやっぱり一番大事な問題であるということ。それから厚生年金については、現在保険料を納めておられる方々は、自分たちの老後の年金のためにと思って保険料を出しておるわけでございます。現在の十兆になんなんとする積み

医薬品につきましてはその安全性を確保することが一番大事な問題でございまして、製造の承認、許可の際にそういう点を十分判断していかなければならぬ問題であることは当然でございます。政府が製造を承認して販売をしておる以上、政府において何らかの責任を負うということは私は当然だと思いますが、その責任の負い方についてはいろいろ問題が私はあると思うんです。責任の負い方についてはやはり相当個別に判断をしなければならぬ問題があると思います。と申しますのは、サリドマイド事件のようなことになりますと、その薬そのものずばりが問題になっておるわけであります。しかし、そのほかの医薬品につきましては、医薬品を与える方法、そういうところが一つ問題の点があるわけであり

いま局長から御答弁申し上げましたように、現行法の解釈として、承認の撤回とか回収とか、それはもう当然だと、こういうことができておるということを私も承知しておりますが、しかし、やはり安全性の確保の問題とかいろんなふうな問題がありますし、いまお述べになりましたように、こういうサリドマイド事件というものを契機として安全性の問題について、もう少し厚生省は真剣に取り組んだ姿を示す必要というふうなことから考えてみまして、あるいは必要でないかなあと私自身もそう個人的には考えておりますので、十分ひとつ検討さしていただきたい、かように考えます。

この予防接種事故に対する補償と申しますか、これは一つの後遺症等に対する救済的な考え方で、当時閣議決定によって行なってまいったわけでございます。今日まで、いま局長が述べましたように多少賃金、物価等の上昇に応じたスライド的な考え方で増額はしておりますが、サリドマイドとは多少違う点はあると思いますが、いまのような金額でいいかどうか私も実は考えなければならぬ問題であると考えております。したがってこの救済措置については、まあ損害賠償という意味ではありませんけれども、いまの額で適当であるかどうか私はやっぱり考えなくちゃならぬ問題だと思っております。したがって、明年度の予算編成に際してそういうふうなことを頭に描いて増額方を要求もしておりますが、一